Συνέντευξη του Ημαθιώτη πρώην υπουργού Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, Βουλευτή ΠΑΣΟΚ Β' Αθηνών, στην εκπομπή «ΝΕΤ στα γεγονότα»
Ορισμένοι στην Ελλάδα παραφράζουν, μεταφράζουν και ερμηνεύουν τις δηλώσεις των Ευρωπαίων κάθε φορά όπως αυτοί θέλουν. Για παράδειγμα ακούμε τον κ. Σόιμπλε να λέει ότι η Ελλάδα δεν θα φύγει από το ευρώ. Πράγματι, δεν θα φύγει από το ευρώ, όχι μόνο γιατί έχει αλλάξει η ρητορική του κ. Σόιμπλε ή της κ. Μέρκελ ή άλλων παραγόντων της Ευρώπης, αλλά γιατί πράγματι όλη η διαδικασία οδηγεί σε μία ευρωζώνη πιο ισχυρή.Λένε επίσης κάποιοι άλλοι ότι δεν μπορούν να μας διώξουνε από το ευρώ, διότι ο Νότος θα ρίξει έξω την Ευρώπη κατά 17 τρις. Όλα αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Τότε οι Ισπανοί γιατί παίρνουν κάθε εβδομάδα μέτρα; Γιατί οι Πορτογάλοι είναι στις πλατείες κάθε μέρα; Οι Ιταλοί γιατί παίρνουν μέτρα; Οι Γάλλοι γιατί παίρνουν μέτρα; Γιατί όπου να 'ναι και οι Γάλλοι θα έχουν πρόβλημα. Άρα υπάρχει ένα συνολικότερο θέμα.Η Ελλάδα χρειάζεται το επόμενο χρονικό διάστημα χρήματα για να αποπληρώσει τα χρέη της. Να πληρώσει επιχειρήσεις και ανθρώπους που χρωστάει, από τα φάρμακα μέχρι τα δημόσια έργα. Πρέπει να μας πει ο κ. Τσίπρας ή οποιοσδήποτε άλλος κύριος πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα. Γιατί οι αγορές δεν δανείζουν την Ελλάδα.Ανθεί τον τελευταίο καιρό στη χώρα η ανευθυνότητα και ο λαϊκισμός, ο οποίος οδηγεί πολλές φορές και τους πολίτες σε θεωρίες για δυνατότητες που δεν υπάρχουν.
Και έτσι πέφτουμε σε μία λογική συνομωσίας που οδηγεί στον παραλογισμό.Άκουσα χθες πρόταση που λέει «να παραιτηθούμε και να πάμε σε εκλογές». Ας το κάνουν λοιπόν. Εγώ λέω να το κάνουν. Αλλά δεν τολμούν, γιατί ξέρουν ότι αυτό αποτελεί καταστροφή για τη χώρα. Όσοι θέλουν να οδηγήσουν την κοινωνία σε μία πραγματικά εμφύλια διαμάχη. Ας αντιδράσουμε οι υπόλοιποι. Οι θιασώτες της Χρυσής Αυγής και της βίας να ξέρουν ότι η βία αύριο θα έρθει στην πόρτα τους και τότε θα είναι πια πολύ αργά.Τώρα κάποιοι θέλουν να φέρουν μία εξεταστική επιτροπή -ο ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή- πώς φτάσαμε στο Μνημόνιο. Οι Ισπανοί φέρανε τέτοιο ζήτημα για την προηγούμενη κυβέρνηση τους άραγε; Ο Κοέλιο στην Πορτογαλία έφερε τέτοιο ζήτημα για τον Σώκρατες; Το ζήτημα δεν είναι ποινικό, είναι πολιτικό. Και εκεί πρέπει να αναζητήσουμε όλες τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος μέσα από μία μεγάλη συζήτηση, μαζί με τους πολίτες.Είναι πίστη μου, ανεξάρτητα τι λέει ο Πρωθυπουργός. Και δεν το λέω εγωιστικά. Εννοώ ότι έχω μια πολύ συγκεκριμένη άποψη ότι είναι τα τελευταία μέτρα. Είναι βαθύτατη η πεποίθηση μου, με μια βασική προϋπόθεση: ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας, αυτοί που ασκούν διοίκηση, οι βουλευτές, οι υπουργοί, θα αλλάξουμε πλήρως την αντίληψη που έχουμε για την λειτουργία του κράτους, της κοινωνίας, της οικονομίας και των θεσμών. Δηλαδή να γίνουμε σύγχρονοι πολιτικοί που θα υπηρετήσουμε τις ανάγκες της χώρας.Υπάρχουν ορισμένες θα έλεγα στρατηγικού χαρακτήρα διαφορές, που έχουν αναπτυχθεί το τελευταίο καιρό μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Για παράδειγμα πριν από λίγο καιρό, μετά τις εκλογές σε μια κουβέντα που έγινε στο ΠΑΣΟΚ, ορισμένοι από εμάς προτείναμε να συμμετέχουμε στην κυβέρνηση όχι για να γίνουμε υπουργοί. Εμένα δεν με αφορά να γίνω υπουργός. Δεν ενδιαφέρομαι να γίνω υπουργός και δεν θέλω να γίνω υπουργός.Θέλω να επιδιώξω μια συνεννόηση πρωτίστως μέσα από το χώρο του ΠΑΣΟΚ, όπως είναι το ΠΑΣΟΚ σήμερα το υφιστάμενο, αλλά και το χθεσινό ΠΑΣΟΚ. Εννοώ ανθρώπους που έχουν φύγει προς την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, προς την πλευρά της ΝΔ.Πρέπει να ασχοληθούμε με ποιο σημαντικά πράγματα, που έχουν σχέση με την αναδιάταξη των πολιτικών δυνάμεων, με την επόμενη μέρα του πολιτικού συστήματος στη χώρα, με τον τρόπο με τον οποίο όλες αυτές οι δυνάμεις, οι οποίες στηρίζουν την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας με καθαρό τρόπο, πρέπει να αναδιατάξουν τις δυνάμεις τους μέσα στην κοινωνία και να πείσουμε τους πολίτες ότι αυτός είναι ένας δρόμος που οδηγεί στο αύριο, σε μια Ελλάδα αναπτυγμένη, ευημερούσα, με τάξη.Να κάνουμε αυτό που λένε το μεγάλο άλμα προς την ανάκαμψη. Θα είναι ένα κόμμα κεντροαριστερής κατεύθυνσης. Και δεν αναφέρομαι σε ένα καινούργιο κόμμα ενδεχομένως, αλλά μέσα από την αναδιάταξη του ΠΑΣΟΚ, μέσα από την ανασύσταση του ΠΑΣΟΚ όχι με την σημερινή του μορφή. Κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να το πετύχει αυτό και τούτο διότι έχουμε εγκλωβιστεί. Ο κος Βενιζέλος είναι εγκλωβισμένος στα αρχικά του λάθη και στα αρχικά του στρατηγικά αδιέξοδα, δυστυχώς.Πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε ένα μεγάλο κάλεσμα μέσα από μια βαθιά, βαθύτατη αναδιάταξη πραγμάτων που έχουμε μέσα μας, αλλά που υπάρχουν και στην κοινωνία. Δηλαδή να κάνουμε ένα μεγάλο απολογισμό από το '74 μέχρι σήμερα. Να πετάξουμε ότι πρέπει να πετάξουμε. Και να αρνηθούμε, μα και να κρατήσουμε ως αξίες και ως κατακτήσεις ό,τι ήταν θετικό και να ξεκαθαρίσουμε τους λογαριασμούς μας με τους πολίτες, χωρίς θυμούς, χωρίς εγωισμούς, χωρίς πείσματα.Το να καθόμαστε καθημερινά μίζερα να λέμε αν θα μπούμε στην κυβέρνηση ή όχι, αν θα πάρουμε την α΄ θέση ή την β΄ θέση ή όχι σε μια υπόθεση που θα έπρεπε να έχει ξεκαθαρίσει από την αρχή, λυπούμαι αλλά μια ιστορική παράταξη, μια ιστορική πορεία της χώρας μέχρι σήμερα με τα καλά της και με τα αρνητικά της, την οδηγούμε στον πλήρη αφανισμό. Πρέπει να δούμε το μέλλον. Βρισκόμαστε σε ένα τελευταίο ανώτερο σκαλί σε ό,τι αφορά την ανηφορική πορεία των περικοπών. Έρχονται καλύτερες μέρες για την Ελλάδα. Αυτό πρέπει να το πιστέψουν οι πολίτες. Γιατί αν δεν το πιστέψουμε, θα ζήσουμε μέσα στην απελπισία και στο θυμό. Δεν υπάρχει όμως δρόμος από την απελπισία και το θυμό προς κάτι άλλο, παρά μόνο στο αδιέξοδο. Η ελπίδα είναι εδώ, όχι ως φρούδες προσδοκίες αλλά η ελπίδα είναι εδώ, διότι πλέον οι εταίροι μας στην ευρωζώνη έχουν αντιληφθεί ότι τα πράγματα πρέπει να οδηγηθούν σε άλλη κατεύθυνση. Σε μια ευρωζώνη η οποία θα δώσει απαντήσεις και λύσεις στα προβλήματα των πολιτών αυτής των χώρας, του νότου της Ευρώπης και όλης της Ευρώπης. Έχουμε χρέος να αποτρέψουμε να ενισχυθούν στη χώρα μας τα άκρα που οδηγούν στο διχασμό.Εγώ δεν έφυγα από το ΠΑΣΟΚ. Μένω εδώ. Είμαι από παιδί. Το θέμα δεν είναι κομματικό, είναι εθνικό. Αφορά τις απαντήσεις που πρέπει να πάρει η κοινωνία από τους πολιτικούς, τους οποίους αυτή τη στιγμή απεχθάνεται και μισεί. Να αποδείξουμε ότι έχουμε την ικανότητα να υπηρετήσουμε το έθνος και το λαό. Και εγώ πιστεύω ότι μπορούμε. Υπάρχουν πολιτικά άστεγοι πολίτες που αναζητούν συνεννόηση με το πολιτικό σύστημα για να πάμε μπροστά.
Ορισμένοι στην Ελλάδα παραφράζουν, μεταφράζουν και ερμηνεύουν τις δηλώσεις των Ευρωπαίων κάθε φορά όπως αυτοί θέλουν. Για παράδειγμα ακούμε τον κ. Σόιμπλε να λέει ότι η Ελλάδα δεν θα φύγει από το ευρώ. Πράγματι, δεν θα φύγει από το ευρώ, όχι μόνο γιατί έχει αλλάξει η ρητορική του κ. Σόιμπλε ή της κ. Μέρκελ ή άλλων παραγόντων της Ευρώπης, αλλά γιατί πράγματι όλη η διαδικασία οδηγεί σε μία ευρωζώνη πιο ισχυρή.Λένε επίσης κάποιοι άλλοι ότι δεν μπορούν να μας διώξουνε από το ευρώ, διότι ο Νότος θα ρίξει έξω την Ευρώπη κατά 17 τρις. Όλα αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Τότε οι Ισπανοί γιατί παίρνουν κάθε εβδομάδα μέτρα; Γιατί οι Πορτογάλοι είναι στις πλατείες κάθε μέρα; Οι Ιταλοί γιατί παίρνουν μέτρα; Οι Γάλλοι γιατί παίρνουν μέτρα; Γιατί όπου να 'ναι και οι Γάλλοι θα έχουν πρόβλημα. Άρα υπάρχει ένα συνολικότερο θέμα.Η Ελλάδα χρειάζεται το επόμενο χρονικό διάστημα χρήματα για να αποπληρώσει τα χρέη της. Να πληρώσει επιχειρήσεις και ανθρώπους που χρωστάει, από τα φάρμακα μέχρι τα δημόσια έργα. Πρέπει να μας πει ο κ. Τσίπρας ή οποιοσδήποτε άλλος κύριος πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα. Γιατί οι αγορές δεν δανείζουν την Ελλάδα.Ανθεί τον τελευταίο καιρό στη χώρα η ανευθυνότητα και ο λαϊκισμός, ο οποίος οδηγεί πολλές φορές και τους πολίτες σε θεωρίες για δυνατότητες που δεν υπάρχουν.
Και έτσι πέφτουμε σε μία λογική συνομωσίας που οδηγεί στον παραλογισμό.Άκουσα χθες πρόταση που λέει «να παραιτηθούμε και να πάμε σε εκλογές». Ας το κάνουν λοιπόν. Εγώ λέω να το κάνουν. Αλλά δεν τολμούν, γιατί ξέρουν ότι αυτό αποτελεί καταστροφή για τη χώρα. Όσοι θέλουν να οδηγήσουν την κοινωνία σε μία πραγματικά εμφύλια διαμάχη. Ας αντιδράσουμε οι υπόλοιποι. Οι θιασώτες της Χρυσής Αυγής και της βίας να ξέρουν ότι η βία αύριο θα έρθει στην πόρτα τους και τότε θα είναι πια πολύ αργά.Τώρα κάποιοι θέλουν να φέρουν μία εξεταστική επιτροπή -ο ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή- πώς φτάσαμε στο Μνημόνιο. Οι Ισπανοί φέρανε τέτοιο ζήτημα για την προηγούμενη κυβέρνηση τους άραγε; Ο Κοέλιο στην Πορτογαλία έφερε τέτοιο ζήτημα για τον Σώκρατες; Το ζήτημα δεν είναι ποινικό, είναι πολιτικό. Και εκεί πρέπει να αναζητήσουμε όλες τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος μέσα από μία μεγάλη συζήτηση, μαζί με τους πολίτες.Είναι πίστη μου, ανεξάρτητα τι λέει ο Πρωθυπουργός. Και δεν το λέω εγωιστικά. Εννοώ ότι έχω μια πολύ συγκεκριμένη άποψη ότι είναι τα τελευταία μέτρα. Είναι βαθύτατη η πεποίθηση μου, με μια βασική προϋπόθεση: ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας, αυτοί που ασκούν διοίκηση, οι βουλευτές, οι υπουργοί, θα αλλάξουμε πλήρως την αντίληψη που έχουμε για την λειτουργία του κράτους, της κοινωνίας, της οικονομίας και των θεσμών. Δηλαδή να γίνουμε σύγχρονοι πολιτικοί που θα υπηρετήσουμε τις ανάγκες της χώρας.Υπάρχουν ορισμένες θα έλεγα στρατηγικού χαρακτήρα διαφορές, που έχουν αναπτυχθεί το τελευταίο καιρό μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Για παράδειγμα πριν από λίγο καιρό, μετά τις εκλογές σε μια κουβέντα που έγινε στο ΠΑΣΟΚ, ορισμένοι από εμάς προτείναμε να συμμετέχουμε στην κυβέρνηση όχι για να γίνουμε υπουργοί. Εμένα δεν με αφορά να γίνω υπουργός. Δεν ενδιαφέρομαι να γίνω υπουργός και δεν θέλω να γίνω υπουργός.Θέλω να επιδιώξω μια συνεννόηση πρωτίστως μέσα από το χώρο του ΠΑΣΟΚ, όπως είναι το ΠΑΣΟΚ σήμερα το υφιστάμενο, αλλά και το χθεσινό ΠΑΣΟΚ. Εννοώ ανθρώπους που έχουν φύγει προς την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, προς την πλευρά της ΝΔ.Πρέπει να ασχοληθούμε με ποιο σημαντικά πράγματα, που έχουν σχέση με την αναδιάταξη των πολιτικών δυνάμεων, με την επόμενη μέρα του πολιτικού συστήματος στη χώρα, με τον τρόπο με τον οποίο όλες αυτές οι δυνάμεις, οι οποίες στηρίζουν την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας με καθαρό τρόπο, πρέπει να αναδιατάξουν τις δυνάμεις τους μέσα στην κοινωνία και να πείσουμε τους πολίτες ότι αυτός είναι ένας δρόμος που οδηγεί στο αύριο, σε μια Ελλάδα αναπτυγμένη, ευημερούσα, με τάξη.Να κάνουμε αυτό που λένε το μεγάλο άλμα προς την ανάκαμψη. Θα είναι ένα κόμμα κεντροαριστερής κατεύθυνσης. Και δεν αναφέρομαι σε ένα καινούργιο κόμμα ενδεχομένως, αλλά μέσα από την αναδιάταξη του ΠΑΣΟΚ, μέσα από την ανασύσταση του ΠΑΣΟΚ όχι με την σημερινή του μορφή. Κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να το πετύχει αυτό και τούτο διότι έχουμε εγκλωβιστεί. Ο κος Βενιζέλος είναι εγκλωβισμένος στα αρχικά του λάθη και στα αρχικά του στρατηγικά αδιέξοδα, δυστυχώς.Πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε ένα μεγάλο κάλεσμα μέσα από μια βαθιά, βαθύτατη αναδιάταξη πραγμάτων που έχουμε μέσα μας, αλλά που υπάρχουν και στην κοινωνία. Δηλαδή να κάνουμε ένα μεγάλο απολογισμό από το '74 μέχρι σήμερα. Να πετάξουμε ότι πρέπει να πετάξουμε. Και να αρνηθούμε, μα και να κρατήσουμε ως αξίες και ως κατακτήσεις ό,τι ήταν θετικό και να ξεκαθαρίσουμε τους λογαριασμούς μας με τους πολίτες, χωρίς θυμούς, χωρίς εγωισμούς, χωρίς πείσματα.Το να καθόμαστε καθημερινά μίζερα να λέμε αν θα μπούμε στην κυβέρνηση ή όχι, αν θα πάρουμε την α΄ θέση ή την β΄ θέση ή όχι σε μια υπόθεση που θα έπρεπε να έχει ξεκαθαρίσει από την αρχή, λυπούμαι αλλά μια ιστορική παράταξη, μια ιστορική πορεία της χώρας μέχρι σήμερα με τα καλά της και με τα αρνητικά της, την οδηγούμε στον πλήρη αφανισμό. Πρέπει να δούμε το μέλλον. Βρισκόμαστε σε ένα τελευταίο ανώτερο σκαλί σε ό,τι αφορά την ανηφορική πορεία των περικοπών. Έρχονται καλύτερες μέρες για την Ελλάδα. Αυτό πρέπει να το πιστέψουν οι πολίτες. Γιατί αν δεν το πιστέψουμε, θα ζήσουμε μέσα στην απελπισία και στο θυμό. Δεν υπάρχει όμως δρόμος από την απελπισία και το θυμό προς κάτι άλλο, παρά μόνο στο αδιέξοδο. Η ελπίδα είναι εδώ, όχι ως φρούδες προσδοκίες αλλά η ελπίδα είναι εδώ, διότι πλέον οι εταίροι μας στην ευρωζώνη έχουν αντιληφθεί ότι τα πράγματα πρέπει να οδηγηθούν σε άλλη κατεύθυνση. Σε μια ευρωζώνη η οποία θα δώσει απαντήσεις και λύσεις στα προβλήματα των πολιτών αυτής των χώρας, του νότου της Ευρώπης και όλης της Ευρώπης. Έχουμε χρέος να αποτρέψουμε να ενισχυθούν στη χώρα μας τα άκρα που οδηγούν στο διχασμό.Εγώ δεν έφυγα από το ΠΑΣΟΚ. Μένω εδώ. Είμαι από παιδί. Το θέμα δεν είναι κομματικό, είναι εθνικό. Αφορά τις απαντήσεις που πρέπει να πάρει η κοινωνία από τους πολιτικούς, τους οποίους αυτή τη στιγμή απεχθάνεται και μισεί. Να αποδείξουμε ότι έχουμε την ικανότητα να υπηρετήσουμε το έθνος και το λαό. Και εγώ πιστεύω ότι μπορούμε. Υπάρχουν πολιτικά άστεγοι πολίτες που αναζητούν συνεννόηση με το πολιτικό σύστημα για να πάμε μπροστά.


